1998年3月，《IT经理世界》的第一期杂志与读者见面。在此后的10年里，《IT经理世界》用240期杂志，7300多篇文章，见证了中国经济的高速发展，记录了商业社会的巨大变革，成为中国工商界不可或缺的声音。

在这10年里，《IT经理世界》因为他的新闻操守，对企业、商业和人性的深刻理解，对创新、管理、诚信和社会责任的推崇，以及对那些努力奋斗的成功者和失败者发自内心的尊敬，赢得了一大批读者和合作伙伴的认可和关注。没有这些志同道合的朋友的一路支持，我们绝无可能走到今天。

2008年3月28日，《IT经理世界》杂志社在北京举行“创新与超越——十周年庆典”。我们将与来自全球的读者、作者、合作伙伴，以及《IT经理世界》现在和曾经的同事将欢聚一堂，共庆我们一起成就的《IT经理世界》10年成功。

各位好，十年是有很多含义的，十年前IT经理世界第一期创刊了，十年后的今天IT经理世界第240期，这个十年对我们意味着什么，我们大家可以想这个十年对中国又意味着什么，可能我们中国历史上变化最快的十年。中国海外上市公司数量有现在的1739家，而十年前是一家，所以我们在看中国这个十年到底发生了什么变化，还有好多好多数据。

这个十年代表着中国经济腾飞最快的十年，也是中国全球化，国际化最快的十年，在这个十年当中，我们看到了中国的商业，我们的市场经济的发展，这个当中企业背后有我们的企业家，有我们的职业经理人，还有我们的很多创业的人士，在这个过程当中，中国到底是什么样的过程，过程当中我们的发挥，我们的所有的这个过程，有一个杂志在记录，它记录了中国的经济发展，也记录了我们的企业和企业家的发展过程。在这个过程当中，这本杂志一共发行了240期，一共刊登了7300多篇文章，所以今天IT经理世界在它十周年的时候，也就是3月28号这样一个日子，它邀请了我们许许多多的读者，也邀请了专家，合作伙伴，包括我们刚才说到的我们的企业家，我们的各行各业的明星，还有我们IT经理世界的我们的现在的同事，过去的同事，我们像一家人一样我们在这儿一起庆祝这本杂志十周年的生日。

下面有请信息产业部，现在应该是工业与信息化部的电子科技时报研究所所长，计算机世界传媒集团的董事长葛程远先生来致欢迎辞，有请葛总。

尊敬的各位来宾下午好，非常高兴能与石怀成先生，刘九如先生代表中华工业信息化部电子情报所，代表计算机世界出版物公司董事会与大家一起出席IT经理世界十周年的庆典。1998年正是中国的改革开放进入第三个十年之际，中国的传媒业又迎来一个发展高峰之时，IT经理世界诞生了，回首过去的十年，众多兴衰消长，为数不多的媒体获得了巨大的发展，IT经理世界就是其中的一员，IT经理世界十年来的飞速发展和所取得的突出业绩，仰赖于政府的关心指导和帮助，取决于团队的奋力拼搏，更与今天在座的各位读者，各位专家，以及合作伙伴的长期不懈的鼎力支持和尽心帮助是密不可分的，你们才是这个媒体坚实可靠的发展后盾，你们才是这本媒体持续发展的强劲动力。

今年是中国改革开放30年，30年的开放成就了很多精彩，也造就了有着进取精神的企业家群体，过去十周年IT经理世界在大家身上获取了持续创新不断进取的精神。我想这个也是IT经理世界存在的意义，本媒体已经，并且还将继续把传播创新并超越的价值观和方法论作为自己的责任。IT经理世界从创刊到现在，一直有着一个年轻的团队，十年来，这个团队的建设，一直伴随着我们的成长，我们欣慰的看到，他们的经验和智慧与日俱增，他们的活力和锐气与日俱增，他们的思想和业绩与日剧进，这个也是IT经理世界能够成为业界中一本专业的前卫的具有强烈的责任感杂志，神圣的使命感和高尚的价值观是主流媒体的核心竞争力，我们对这个优秀的团队感到钦佩，我们向这个富有战斗力的团队表示祝贺，我们有理由相信这个充满朝气的团队能够成就更大的事业，为中国企业的发展，为中国企业向世界级企业的创举贡献它的力量。中国共产党的十七大，刚刚闭幕的两会，以及新一届政府为中国经济的可持续发展，科学发展指明了方向，开辟了道路，创造了条件，我相信在大家的共同支持和努力下，IT经理世界在未来的十年，将更加精彩辉煌，愿IT经理世界20周年我们再庆贺，谢谢大家！

有请计算机世界传媒集团总裁陈梅女士致欢迎辞！

尊敬的各位朋友，尊敬的各位嘉宾，大家下午好，作为计算机世界传媒集团的新任总裁，和我们IT经理世界杂志社的新任社长，我也非常高兴，非常荣幸能够代表我们IT经理世界杂志社的全体同仁和计算机世界传媒集团的全体同仁欢迎大家来到充满艺术气息的798艺术区和我们共同十周年庆典，欢迎大家冒雨前来，在这里对大家的光临表示衷心的感谢。 就像刚才我们的董事长所说的，1998年计算机世界传媒集团适应中国经济发展的大潮，满足产业和企业发展的现实需求，我们创办了一份全新的新闻性的管理与商业杂志，IT经理世界，如今这本杂志已经成长为深受广大读者喜爱的和我们许多企业管理者必备的一份专业，严肃，务实求真的商业管理杂志。目前我们的单发行量已经超过了13万份，每期的网络杂志和注册读者超过了80万。十年来IT经理世界一直致力于第一线，第一手的企业报道，致力于推进中国企业的管理进步，我们的编辑，记者深入到企业经营管理的现场最实际的观察，分析，让我们充实的记录，然后有我们积极的建设性的报道，向广大读者传播中国企业发展具有价值信息，同时为广大企业品牌和提升做出了我们的贡献。

十年来，IT经理世界不断探索新的平台和新的方式，从而更好的有投资者和客户，我们先后举办了经理世界年会，中国CIO高层论坛，中国企业创新论坛，管理大师论坛，帮助大家面对面的沟通和交流，我们进行了第六年的中国优秀CIO的评选，中国创新企业评选，高科技，高成长企业的评选，我们还将推出的中国服务创新企业评选，都是为了在企业界树立标杆，挖掘新秀，迅速发展。我们还有了互动办刊的模式，通过世界经理网和俱乐部的形式，2006年我们开始尝试出版了文化生活周刊，《30＋》，还针对全球的部分读者推出了我们的英文杂志，都是为了更好的满足我们面向的CEO和CIO人群，他们更多的更个性化的阅读需求。

十年来IT经理世界杂志一直和中国市场上经济发展的优秀企业共同成长，和优秀的创业者，企业家共同成长，也随着中国企业和跨国公司的全球化进程走向海外，我们每一次的成长和发展都离不开各界朋友的大力支持，特别是离不开广大企业经营管理实践者，大家成功的探索，离不开诸位专家和合作伙伴的思想成果的分享，离不开广大读者热心的支持和鼎力的帮助。在此我们全体同仁向大家表示衷心的感谢！2008年是奥运之年，也是改革开放的30年，同样中国的经济也面临着前所未有的考验，我们相信我们中国的企业和在中国发展的企业都能够在艰难的和关键的考验时刻，发挥出我们企业应有的能力和竞争力。也更加相信我们的企业经过磨炼而日真迅速的发展，我们的读者，我们的客户，我们的专家，和我们的合作伙伴能够在今后的日子里取得长足的发展。在这里，我谨代表IT经理世界杂志社的全体同仁向大家郑重承诺，我们一定会尽全力，将IT经理世界杂志办得更加成功，更好的为大家服务，不辜负大家在过去，现在和将来对我们的支持与厚爱。过去的十年辉煌我们共同走过，创新与超越这是今天的主题，未来的十年将会更加精彩，我们今后还要更加开拓，谢谢大家。

谢谢陈梅女士。在这个过程当中需要基本的操守，需要的是对人的理解。创新是一种社会责任，它不仅尊重在企业当中的成功者，他也尊敬失败者。所以下面就有请IT经理世界的杂志总编刘湘明先生请他来给我们讲述这本杂志的成长历程，以及未来的发展。有请刘总。

感谢葛董事长和陈总，还有台下就坐的我们的第一任社长石总，我们的第一任总编九如。我觉得《IT经理世界》特别幸运，能够诞生、成长在一个特别好的平台上，我们得到了太多的支持和照顾。在今天之前，我从来没有拿着稿子讲过话，但我的同事怕我今天太激动忘词，还是强迫我拿着稿纸上来。关于今天的发言，我想了很多，写了90页的PPT，但最后决定只和大家分享3张照片和3句话。这张照片不是庆祝《IT经理世界》创刊10周年，而是在庆祝NBA火箭队的22连胜奇迹。我当时很怕火箭队能够一直连胜到现在，因为那样的话我今天很难找到准确的图片。赛季还没有结束，但是火箭队已经载入史册，因为总冠军年年有，但是22连胜的球队几十年才能出一个。火箭取得这样的奇迹，仔细对比一下，发现人员基本还是去年那些人，只是主教练变了，最关键的是主教练的价值观改变了。范甘迪强调纪律、权威、服从，阿德尔曼却相信开放、自由和信任，现在所有的火箭球员都有机会去表现。这就是价值观的力量，价值观能够怎样改变一个组织。

被誉为“全球投资之父”的约翰•邓普顿爵士说过：“一个国家的财富不能依靠自然资源，他应该依靠人们心中的想法和观念。”回顾改革开放30年，其实可以做一个总结，很多人可以凭借机会和自己的能力成功10年，但是成功20年就需要价值观的作用了。所以我在创刊10周年的发刊词上写下的第一句话就是：企业的命运，从它创立的那一刻起就已注定。当越来越多的中国企业走出“模仿与追赶”的阶段，进入“创新与超越”的阶段，越来越多的企业开始跳出整齐划一、强调纪律和服从的制造业，向服务、创新、资本层面进军的时候，我相信一个好的价值观将会发挥更重要的作用。现在，整个社会在品牌营销和员工择业上，都显示出了越来越强的价值观导向。从长期来看，哪种企业文化和价值观成为主流，将决定未来中国经济的走向。我一直坚信，伟大的目标一定要辅之以正确的管理手段和正确的价值观才能成功，例如对人的尊重、诚信、创新、和责任感，这也是我们这本杂志所奉行的价值观。

这一期我的同事岳占仁写了一篇文章，里面有一句话说的很好：现在的企业是21世纪基于互联网的商业流程、20世纪中期的管理流程和19世纪的管理原则的结合体。所谓的管理原则，就是怎样看待人和组织的关系，这是最深层次的问题，如果在这一点上做出突破，将会爆发出可怕的创造力，Google其实这样在做这样的尝试。这种尝试的背后，其实也是价值观的改变。这其实是对企业伦理、经济发展的终极动因的思索。这张照片是我最喜欢的足球俱乐部——利物浦的球迷。这个俱乐部有一支队歌——you’ll never walk alone，你永远不会独行。每次听到，我都会感到非常感动。为什么要放这张照片？因为我们遇到过很多企业家、创业者，他们都抱有很好的理想，很好的操守，但是在这个普遍浮躁的社会里，这些人的给我最深刻的感觉就是——孤军奋战。在这个浮躁的社会里，坚持自己的原则，是一件非常不容易的事情。柳总曾经说过一句非常精辟的话，大意是在中国做生意，跑马拉松的选手总是碰上短跑选手。人家的目标和信念和你不一样，跑法也不一样，但是眼下就是比你跑的快，你的压力大不大？

在这个时候，或许媒体能够帮上一点忙。这几年，我一直被问一个问题：在互联网冲击下，传统媒体应该怎么做？两年前我认为我找到了答案，以慢打快、以少胜多，我们这些年也是这样做的。但是最近，我又想到了更深的一层意义。德鲁克曾说过，每隔一段时间就应该问一问：我们的业务是什么？10年来，我们的业务是杂志，以内容为中心，我们努力写，读者被动看。以编辑部为中心的交流模式，费效比很高，读者之间几乎没有沟通。互联网带来的最大冲击不是对内容的冲击，而是对互动方式的颠覆。杂志的特质可以抵消很多互联网的优势，但是互动成本的降低是一个根本的变化，我们应该抓住这个机会。很多网站都在经营社区，但其实是杂志就是一个最好的社区，读者因为杂志的内容和风格，更会因为这些背后所体现的价值观而聚拢在一起，杂志可以成为一个社区很坚硬的核心。和网站相比，杂志因为容量小，所以更容易集聚一种价值观。网站可以把不同的杂志内容摆在一起，但是一本成熟的杂志一定有一个坚定的方向。

以前的杂志是在传播知识和理念，现在内容和理念都太多了，杂志还是应该狠抓内容，但是应该立足在传播价值观的高度。我们要通过选题和文章发现和传播我们认为正确的价值观，同时我们也应该成为具有同样价值观人群的精神家园。未来10年，杂志的定位不应该是收入和阶层，而是什么样的价值观认同。从3月份开始，我们开始进行改版，我们的栏目“交锋”、“变革”“赢家/输家”，都透着浓烈的火药味道和方向感。以后会有很多人不喜欢这本杂志，但也会有更多人喜欢这本杂志。我们希望自己能够成为一本有强烈价值观倾向的杂志。给那些志同道合的企业家以支持和理解，同时对于创业者来说，他们需要指引和鼓励，对社会来说，需要营造一个良好的氛围。我认为，我们应该担负起自己应该承担的责任。回到那句话，你永远不会独行。这句话既是说给那些志同道合的朋友听的，也是说给我们自己听的。相同的价值认同，会让我们越走越近，彼此支持。

大家都认识他，这是苹果的乔布斯。有的人说我20年后就是他这个样子，我觉得依照现在这个磨损速度，10年就够了。在这里放乔布斯的照片不是又讲老套的创新，而是因为这句话。Stay hungry, Stay foolish.我也很喜欢这两句译文：物有所不足，智有所不明。在2005年6月12日，史蒂夫乔布斯在斯坦福大学毕业典礼上发表了一段著名的演讲，里面他谈到一本出了没几期的短命杂志《全球目录》，乔布斯印象里这本杂志充满了理想主义色彩，内容都是些非常好用的工具和了不起的见解。他认为这本杂志有点像印在纸上的Google，但那是在Google出现的30多年前。这两句话，就是这本杂志在出版最后一期的时候，写在封面下面的停刊留言。后来成为乔布斯总是用来自省的格言，对他影响非常大。谁也不会想到，一本倒闭杂志的关门留言，能够这样影响一个人。或许没有这本杂志，我们现在就没有iPod用、没有苹果电脑使。

类似的故事同样发生在我的身上。到5月份，我接手《IT经理世界》就3年了，回顾这3年的管理心得，我其实从三个人身上学到了三句话：1.孙振耀：什么是管理？管理就是你希望你的领导怎样对你，你就怎样对待你的下属。2.柳传志：洒把土，夯实。当我们面对太多选择和诱惑的时候，我总是想起这句话。3.万科：阳光下的制度。这是我们现在在做的事情。我还记得2年前我和郁总吃午饭，我一直追着他问怎样激励老员工，后来郁总实在被我缠的不行说，说我们可不可以说点儿轻松的，别老谈工作。在过去的几年里，我也经常接到读者的来信和来电，说哪期哪期的什么文章他的什么看法，对他有什么影响，引起什么样的反思。这也在不断提醒我，虽然我们是一个不到1亿的小生意，但是我们的责任远不在此，我们一样可以为社会做出极大的贡献。我希望这本杂志在30年后还被人传诵，但不同的是，我希望30年之后，我们还在。谢谢大家！

过去的十年里，在这个过程当中作为媒体，IT经理世界他在这个过程当中的企业和企业家，所以今天特别都是重量级的企业家群体，我们共同来梳理这十年的变化，当然首先是今年的房地产市场，第一位嘉宾我想邀请的是一位很有意思的企业家，这个企业和他，以及我们的IT经理世界以特殊的连接，感应，每当IT经理世界的记者到他们现场的时候，都会成为他们这个企业重大事情的见证人。所以这个杂志关于这家企业的报道，可以说都是第一手的，而且是独到的，鲜活的，这家企业的CEO甚至说只要IT经理世界的记者来了，他就有新闻了，不知道这位主人是谁，那就是分众传媒集团的董事长江南春先生。

IT经理世界，当初我印象最深的是什么呢？我们这个公司在03年创办开始，我觉得IT经理世界李娜就开始从03年，04年开始一直有很多文章围绕着我们，从我们开始刚起来的商业模式，到后来04年的时候，跟聚众激烈的交锋，到05年上市，到后来我们展开了一系列的并购，到最新的这篇文章，可能现在大家看到的被低估的分众，我想这个印象最深刻的就是这篇被低估的分众，我想当李娜写这个文章的时候，我就非常坦率，为什么呢，她是对我们公司最了解的人，因为她在我们公司感同身受，她不是采访我一个人，她是采访了我们十几个骨干，所以她写我们这篇文章的时候很高兴，这些年来，我跟李娜的接触，她能观察到分众在03年是什么样的，04年是什么样的，07年的分众是什么样的。

大家好，我是IT经理世界李娜，当时这个文章其实是在去年7月底的时候，我们当时就是一个在我写文章中很少有的在采访之前提供的，因为我们当时做被低估的分众是一个基本的判断，我想基于几点，当时我们做出这个判断，第一个，我想也是因为我这篇文章影响很大的一个原因就是因为第一我们澄清了说分众到底是一个什么样的公司，这个公司听起来很幼稚，很简单，但是有一些人觉得可能前两天看了央视的人都知道，它是一个发短信的，其实大家对分众的理解是盲人摸象一样，每个人摸到了一块，每个人对分众是什么样的公司，不是很清楚，其实分众未来五年是打造一个数字化集团这样一个愿景。其实谈到这个概念的时候又会跟Google这些跟分众大不相干的公司联想在一块，所以分众就此打开了一个非常大的空间，这是第一个判断。

第二个判断就是说我们其实，它的投资人给我打电话，他觉得很兴奋，问我很多问题，我觉得很奇怪，我应该问你问题的，你们是分众的投资人但是他们问了很多新奇的问题，有一个很重要的是这个文章对分众和江南春本人做了一个还原，因为原来分众被深化了，江南春也被神化了，都说他是并购狂人，很多说法。其实我们跟他们的沟通当中，从03年都是一步一步学习的过程，江总以前也不懂得怎么运作资本，也不知道怎么并购，但是超强的学习能力其实是给这个公司不断前进的动力，这是一个还原的过程。

第三个，也是我们预判的过程，其实我们当时看到其实分众已经进入了第二个2.0的阶段，就是分众拥有江南春创业时代进入一个需要专业化，职业化的一个时代，所以就解决了一个问题，就是分众除了江南春还有谁的问题，我们那篇文章也是第一次媒体第一次把分众所有的各个部门，包括收购过来的公司都采访了一遍，后来我们得出一个结论其实江南春和分众是可以脱钩的，可以拆钩的，江南春并不是分众，分众并不是江南春，所以我们的文章出来的时候，分众的股票大涨20％，而且随后的前几天的消息，就是分众集团的CEO江南春做执行董事长，其实也是对我们当时的文章判断的一个直接的一点。我想说最后一句话，就是说对于分众的报道是IT经理世界长期以来跟踪一个公司的结果，不光光是分众，在座的嘉宾的所有的这些企业都是有的甚至是从创刊起就来报道，我想这一直是IT经理世界的风格。

她一个是洞察了分众最核心的一个竞争力是什么，第二个李娜的特征是洞察了一个很重要的事实，就是江南春的事实。从04年，05年的时候，我就用了一句话，在创意面前人人平等，所以要创造一个蓝海性的生意，生意的获利能力更强，蓝海的生意是来自你对这个行业的细节的洞察，来自你对这个比如说对原有经营的态度，对你已经及时的思考怎么和实现不断的超越和创新，像这一点其实我们跟IT经理世界一样，我想我们两个企业都是同时在实践这样一个不断的自主的创新和超越，不断的刷新。 主持人：你现在想成为一个传媒集团，这个过程当中，你收购了不少公司，包括收购聚众这些公司，会不会你会收购IT经理世界？

我想整个计算机世界报业集团，我跟这个集团是渊源深厚，我是1996年开始跟IT经理世界有关系，我是从你们IT经理世界做代理开始，当时我是负责广告，所以我想这是一个非常强有力的竞争力的集团，我想在这个发展过程当中，一直走了一个很广的道路，我认为市场上有两种类型，一个是靠内容建设它的影响力来得到发展，我觉得分众是一个纯广播的媒体，它会坚持在自己的道路上按照传播的道路在发展，能够找到跟它的广告的合作。

如果假设，你要收购的话，能不能开个价，大概多少？

我觉得很多收购是从PE角度看，或者从商业的角度看，但是其实我觉得IT经理世界集团也好，IT经理这样十年走过来的历史，我觉得它的影响力是很难用一个经济的数据来涵盖它，包括这个媒体产生的对中国经济，对周围企业的影响很难用金钱来衡量。

未来五年，十年，你会不会走上这个路，这条路当中又和IT经理世界不同呢？ 江南春：我想分众还是打造一个数字化媒体集团的方向。其实很多词语对我们的影响，我看到一个文章是全球影响的词，任何时间，任何空间，任何地点，这是一个成语，我想分众的未来会沿着这句话来实现，我想IT经理世界对分众来说，还是我个人都是渊源深厚的两个合作伙伴，我想在未来五年当中，一直和IT经理世界见证分众的很多发展，我想分众也会跟IT经理世界一起在不断创新和超越当中实现自己的价值。

最后一个问题，你个人什么时候退休？

我内心有很多爱好，这一直是我的爱好，但是当企业在跑的过程当中，如果只有两个选择，一个是把马勒死在上面，还有从马上摔下来摔死，这两个选择都不能接受，所以我只能骑马，离自己的梦想越来越远。

希望你未来十年继续骑着马前进。下面我们要涉及的是房地产的问题，大家都认为这个拐点到了，我想挑起这个问题的很重要的一个就是万科的董事长，而且还有一个问题，就是关于房地产业，还有他们公司企业形象的问题，而万科在这个方面一直有一个鲜明的形象，所以今天在采访当中我们邀请到了万科集团总裁郁亮先生。这两天万科有很多新闻，太多的是说房地产的拐点到了没有，郁亮也有自己的解释，就是说一个大的周期。

关于拐点的问题，我觉得中国特别喜欢在名词上、定义上的争论，我们其实一开始说拐点，就是从上升到理性的拐点，可能不是拐点，是从上到下来的拐点，可能拐小了还不行，我想在这个地方争论没有什么意义，我们认为一个市场过于亢奋，就是不健康的发展，而且不可持续，所以从这个角度，我们对行业负责的角度出发，我们认为从亢奋必须回归到理性，所以我觉得拐点应该到了，而且我们不光说了，而且做了。 主持人：就是你们在降价。我们在各地理性定价。

理性定价，作为一个消费者，作为一个购买者，现在是不是到了理性购买的时候？

关于买房的问题，我知道前一段也有一个说法，说三四年不买房的问题，实际上我们这么看，如果你不急着买房子，如果你的收入还不是很充分的话，事实上你等一等买房子也不要紧，如果你很急，有很强的需求，同时又有能力的话，任何时候买也是对的，因为有需求吗，你不能说饭太贵了，不吃饭，总要吃饭，我觉得跟需求跟能力有关系，所以不能随便回答要不要买房的问题。

所以你给个建议，如果大家买房子要不要买房子？

如果大家很有需要，很有能力的话，应该买房子，尤其这几个月下来，在广州，深圳这一带过去涨的比较大的地方，现在出现了理性回归的迹象，所以这些我觉得应该说我们目前市场正在回暖。

我们知道过去十年来，我们说这本杂志经过十年，实际上房地产市场十年是一个非常重要的十年，国内1998年应该是朱镕基当总理的时候，那个时候中国的房地产市场是刚刚兴起来，这个十年万科已经发展到你们的年销售额已经到了500多亿，这个过程当中你觉得印象最深刻，或者最重要的事情是什么？

我觉得在过去十年房地产行业是一个繁荣和进步的十年，而不是所谓失去的十年，有一个指标，我的印象最深刻，到98年的时候，中国城市居民的人均居住面积才的18平方米，而到去年达到28平方米，人均居住面积，所以从这个角度讲我们房地产行业过去十年是繁荣和进步的十年。

这个过程当中，你们万科提出了不追求暴利，这个跟我们有一些企业是不太一样，而且现在房地产行业，好象你们在这个过程当中，这些你们自己编制的行为准则为什么没有在行业推开，而是你们自己能够坚持下来，这个过程当中有没有压力？

其实确实我们当时有很大压力的，但是我们就是在赌一个事情，中国是不是会越来越透明，未来市场化是不是越来越公正，如果这个方向对的，我们一定会赢的，而且实践告诉我们，我们这么做是对的。

万科好象还有一个说法万科人都爬山。

除了董事长之外，大部分还是爬山，我们每年都爬山，。我上个礼拜爬了1130米的山，在广东惠州。我一年不是爬山，我是走，我叫走山去。

为什么有一个爬山的文化。

因为我们某种意义上干体力活，所以我们选拔干部的时候，体力不好，不选拔的。

公司里面最高的记录是什么？

最高纪录是董事长创造的登珠峰的记录，他的体力，毅力。

所以你刚才说爬山不是一种体力问题，还是毅力问题，还有管理文化。

其实我们每年都有一座山，必须跨越我们的经营目标，我们每年会有更高的目标，这是我们最难爬的山在我们的心里。

你们这样一个管理文化，如果喊出来，我想是通过媒体，所以在过去十年当中，IT经理世界是对万科来说有很多采访，在今后你觉得还有可能继续把你们的理念传达给社会吗？

因为IT经理世界我相信我们这个方面的理念得到更好的传播，其实万科本身从IT经理世界里面，我看到很多专题报道，我经常给湘明打电话，就是这个方面对中国很多制造业，IT产业是走在面的，而房地产是粗放的走在后面，所以IT经理世界给我们很多启发。

你对IT经理世界未来十年有什么展望？

我觉得十年是一个朝气蓬勃的少年，我希望未来十年IT经理世界更有影响力，更有活力。

在今天的世界上有很多跨国公司，但是每一个跨国公司里面，我相信都有了中国的面孔，IT经理世界有的读者群当中有很多都是职业经理人，而且是报道他们的，是推动他们的。IT经理世界也见证了中国职业经理人的成长，下面要和我们分享的是Intel公司销售与营销事业部副总裁兼中国大于总经理杨叙先生，有请杨叙。

主持人：杨先生是美国人？ 杨叙：重庆人。
主持人：但是到这个公司有多少年？ 杨叙：我加入这个公司的时候是在美国，是86年，当时在美国上学的学校是半工半读的学校，我在大学一年级结束就在Intel打工，所以五年学业下来就在Intel，在95年底回到了国内，来了差不多就是没有多少年，就是IT经理世界开始创办的时候，也就是那个时候你要和联想合作。 杨叙：和联想合作还早一点，93年，94年开开始了。 主持人：为什么，联想刚刚起步。 杨叙：1984年柳总有很多数据，11个人，20万人民币，我想这些照片都是非常经典的。 主持人：为什么跟联想合作？ A：我第一次拜访联想是在93年，当时我在美国，那个时候回来是陪着我们的总经理去，我们自己单独第一次去，我回国以后，也是出差，94年的2月份，那是我第一次去，就是第一次认识杨元庆，还有他的团队。 主持人：就决定跟他们合作？

杨叙：我觉得最初跟联想接触的时候，包括后来Intel一系列的动作，我想大家感触最深的，就是这个团队，柳总那个时候是比较相信团队建设，培养人，搭班子，我觉得当时我们整个Intel给我们留下非常深的印象，就是大家的那种创业的欲望，那种激情，那种对未来发展的信心，那种冲劲和对新的技术的渴望，所以这一点我觉得和我们Intel的很多东西非常吻合，我想在96年的时候，那也是非常经典的产业的历史。 主持人：但是那个时候有没有想到，估计到今天联想有今天这样的规模？ 杨叙：我当时没有想到，当时我也不知道有这么宏伟的目标，但是当时的感触，包括我们内部很多人的感触，这个团队确实是比较，我觉得中国产业的发展，我们就支持中国的产业一块发展，也是Intel内部定的战略，就是和中国产业一块发展，后来确实这个是实现了，这十几年一直和中国产业发展到今天。

主持人：也是作为你见证了IT经理世界十年的时间这样一个发展的过程，当中有像联想这样非常成功的，但是你也看到了有很多企业也就起来一下，不见了。 杨叙：我觉得能够赶上当时整个中国IT产业迅猛的发展，整个电脑普及阶段，电脑普及大家都抓住了这个机会，而且这个产业的规模也起来了，现在我们面临的产业更多的是更大的发展。有电脑进入家庭，还有数字电脑，所以这个只有创新，刚才我觉得刘总编在演讲的时候，它的产品当时在发布之前，Intel的总裁欧德林和斯比克在开会，说我们能不能一起试一下做一个别的电脑，后来确实做到了，所以我们这个产业企业一路走过来，再往前走，确实是跑马拉松，这个是来自创新，不断创新，持续创新能力的体现，我觉得是非常大的挑战。

主持人：你有很多经验，当年奔腾的发展。 杨叙：在这些年当中最伟大的技术是我觉得，是奔腾四发布的时候，我记得01年奔腾四发布的时候，当时清华大学的一个教授告诉我，他当时要达到奔腾四的产能，如果用电极管的技术来设计电脑，就要有跟天安门广场这么大才行，当时的奔腾四电脑当时是二核的芯片，后来在它的基础上又增长了16倍，所以可以想象差距非常大，所以我想过去十几年的发展，特别是互联网的迅猛的发展，所以这个改变了我们生活的方方面面，工作也好，生活也好，全跟人打交道。

主持人：未来十年，我们有怎么样的期望？ 杨叙：我觉得以前人和人打交道，这么多年我比较喜欢从计算机的计算平台的角度来看，一个计算模式来看，以前跟人打交道，是一个零，一个一的，按顺序来，按照芯片的数据，所以以前更多的是靠芯片的排列，其实很多三极管在芯片里面大规模的发展，但是也是按顺序来的，一零一零的处理。在往以后走，更大的计算平台它有它的变化，就是零和一是变化式来的，所以芯片里面要有多个核，而不是只有一个核，每一个核不是随着核的增加，而是随着核的增加把思路更加扩展了，所以它的运行处理之后，它同一台电脑一样能够帮你干的事比以前多得多，所以这是互联网的发展，像今天我们运用模式的改变，实际上是电脑的应用多元化，平行处理，这个是未来大的趋势，这个包括应用方式有非常大的改变。 主持人：Intel公司的主攻方向今后在什么地方？ 杨叙：一定是未来的趋势。

主持人：这个过程当中，你觉得媒体，像IT经理世界能够起什么作用？ 杨叙：我觉得IT经理世界，首先祝贺IT经理世界过去十年取得的成绩，我觉得IT经理世界，刚才跟他们在聊，我觉得有两个东西了，一个是给咱们IT本身的经理人，或者是管理人成为一个平台，大家创业的东西在一块都分享交流，一块来推动整个行业的发展。但是还有另外一个，我觉得对生腾很有意思，因为IT经理世界，是IT的精华，IT产业的特征，IT产业发展一年是一个产业发展十年，所以我觉得IT经理世界把IT产业的创新和支持带到其他的产业，能够推动行业的发展，我觉得对中国的发展有更深远的意义。 主持人：所以也应该像芯片的发展一样，由单片变成多向的。 杨叙：对，由单核的变成多核集成处理。

下面介绍一位博士，这位博士他一个人来到北京，他选中了海淀黄庄一个地方，要建一个研究院，后来他就在那个工地上见到了IT经理世界的两位年轻记者的采访，这位当年十年前来到北京的博士，就是李开复先生，有请Google全球副总裁兼大中华区总裁李开复先生。有请，还记得当年采访你的记者吗？

开复：大概记得，两位非常年轻，有才华的记者，一个有点胖，一个有点瘦。 主持人：你当时刚刚到北京，当时有一个想法，很新奇，当时你是抱着一个什么样的信念来到北京？ 开复：当时我想中国有这么多聪明的优秀的青年，能不能把一些国外的好的想法，跟一些很好的企业文化带进来，能不能创一个世界一流的研究院。

主持人：你要把这些非常具有能力的这些人，吸收到你们的名下，研究院底下。 开复：其实无论在微软，还是Google我非常幸运，周围都是非常聪明的人，其实我们回到刚才孙先生曾经说过，你希望如何被管，你就应该怎么管理下属，我们非常聪明的研究员也好，工程师也好，我想他们希望的不外乎几个事情，第一个他们的工作能够影响世界。第二个是说他们能够适当的有权利来决定他们要做什么。第三个，是希望领导能够深度的理解他们工作优势的地方在什么地方，才能够让他们对公司的贡献能够有足够的影响。所以我觉得作为一个领导，你如果理解了这三点，你就应该创一个环境，让他们有很多发挥的空间，然后尽量的放权，让每一个研究员，工程师做他们最有热情的项目，然后你的工作是提供一种支持，提供一个文化，让他们的才华能够得以发挥，而把公司战略描述给他们听，但是让他们来做自己有热情，而且对公司有贡献的，当然还有最后做得好，要能够真正深入的理解他们的贡献在什么地方，然后给予奖励。

主持人：在这个时间过程当中，你打交道的，因为IT行业是一个年轻人的行业。你也看到了中国十几年的成长，因为你能够向他们提供职业，参道解惑，这是你的思想，但是这十年，你觉得中国的青年人有什么变化吗？
开复：我觉得变化非常大，我记得当时十年前我回中国的时候，其实我是非常勉强的雇了20个人，其实他们当时没有达到公司所有的要求，但是我们给了他们一个机会，希望两年之内能证明自己，然后他们才能长期发展，我们当时没有特别说的，当时产生了一个事实，这20个人大部分都做得相当得好，但是他们这些人是很有思想的，但是他们的培训，他们的教育还是远远无法跟国际相比的。但是当我经过Google回到中国，在两年多来这一次，我们发现中国有非常多，非常优秀的人才，至少有一百位完全能够满足我们国际化的一流人才的要求，我想可以有更多的选择，出国，或者其他的路径。所以我们发现这个人才的提升是非常非常惊人的，所以我们这个方面是很欣慰的，他们把最新的国际的趋势能够掌握，无论是经过他们的大学，还是经过互联网，还是从其他地方学到的。

主持人：我住在你们的隔壁，我也感觉到现在的年轻人变化很快，影响他们一个重要的原因就是互联网，你能不能展望一下互联网在未来，在中国，也包括搜索引擎到底会有什么变化？ 开复：先谈谈这些年轻人，我觉得他们的提升其实很大的程度是靠互联网，是因为他们在互联网上找到一个新的知识，他们那些胆大的直接发电子邮件给国外的专家，而且得到他们的指点，而且经过互联网参加国际编程大赛，所以互联网对他们有相当大的帮助，我们今天知道互联网可以帮助我们搜索到浩瀚的信息，可以通过搜索引擎从Google上得到这样的信息。但是除此之外，我觉得未来的整个计算的布局，将从一个以PC为主的进入到一个所谓的云集时代，我觉得云集时代对中国有相当大的变化，大家可以想象PC掉到地上，数据就可能掉了，我不担心，但是现在我是在云端上，所有的信息都存上互联网上，当然我还有别的选择。如果以后不用PC，我用手机，我用我的电视，我用的汽车都可以接触到信息，所以这样一个云端的计算，不用知道计算机在什么地方，但是它可以没有失误的存储我们的信息，我觉得这是最大的变革，这个也是计算机学者，包括给在座的每一位提供更大的机会。

主持人：在这样的技术发展的情况下，你有没有可能实现你的梦想，办一个大学？ 开复：办大学的梦想，这个梦想好象是以前不够什么，大家多知道，其实我来到Google就是因为我当时尝试创业办一所大学，没有成功，Google当时是我的第二选择，当然来Google还是很好，可是当时我创大学是有这样一个想法，就是能不能用西方办学的理念，找一批世界一流的大师，找那些特别想到中国的世界大师，能够把西方的理念在中国办一所不一样的学校。这个梦想其实现在我已经没有这个梦想了，我现在看到了清华和北大都有很大的进步，我想中国教育方面可能更需要的是怎么把优秀的清华北大的教育能够更快的传戒下去，让第十名，一百名，一千名的大学也能提供好的技术。

主持人：你可以通过媒体，IT经理世界来传达你的理念？ 开复：当然，经过网络，经过IT经理世界是非常好的渠道，尤其IT经理世界有非常多能够让人深思的文章，我觉得也是真的很不错，跟我一样是非常希望，也是能够帮助我的，谢谢。 主持人：谢谢，在广东蛇口那边有一个企业，他有一招先吃遍天的说法，他改变了中国银行业的博士，他成为中国银行业的标杆，这家银行就是招商银行，招商银行当时的引领者，他就是招商银行的马蔚华先生，本来我们想让他到场来谈谈他的经验，可是他在国外出差，但是他想通过视频来表达对IT经理世界创刊十周年的祝贺。下面请看大屏幕。

各位IT经理世界的朋友大家好，很遗憾由于身在国外，今天不能参加IT经理世界杂志十周年的庆典，我个人最早认识这个杂志是在2000年，当时张鹏先生在这本杂志上写了一篇文章叫招商银行，一招先，吃遍天，我对这篇文章印象深刻，因为它不仅总结了招商银行一卡通的发展经历，而且点出了招商银行这些年通过创新不断发展的动力基础。现在无论是企业的发展，还是继续超越，都必须进行创新。而IT经理世界的主题和它的办杂志的方向，就是创新与超越，我觉得作为企业，作为银行坚持创新才能不断的超越自己，只有坚持创新才能不断的增加自己的竞争力，能够适应经济全球化的考验。最后祝愿读者和朋友，也祝愿IT经理世界在下一个十年更加精彩，也希望这本杂志更加关注企业的创新，为中国的企业贡献更多的有启迪意义的文章，谢谢大家。

主持人：IT经理世界有一位最老的读者，因为当这本杂志还没有出版的时候，还只是一个设想，一个框架的时候，杂志的创业团队就拜访了这位企业家，他马上就参加进来，所以他对IT经理世界的关心，到今天还没有变，所以我们把他称为最老的读者，他就是用友软件集团公司的董事长兼总裁王文京先生，有请。刚才说到杂志还没有创刊就跟你交流了，为什么会来找你？
王总：因为跟王超是好朋友，王超是第一任总编，当时他给我谈说想办一本杂志，就是把IT技术和企业的经营管理结合起来，我觉得这个创意非常好，因为当时的很多杂志要么就是IT的，要么都是经营管理，或者财经类的，但是真正把这两者结合起来的杂志没有，我想这个一定会有很多读者需要这样一本杂志，结果时间很快，十年了，我觉得好象没有这么一个时间的感觉。

主持人：这个十年你的企业发展得很快。 王总：应该说在各界的帮助下，也包括IT经理世界的关注之中，也一直给我们关注，在记录，在关注，也在鞭策我们的发展。 主持人：你的心情怎么样，十年前这个杂志刚刚创办的时候，你跟他们聊的时候，你的心情跟现在有什么变化吗？ 王总：十年了，应该说还是有一些变化吧，我想无论是IT经理世界这个杂志本身，还是公司自己，我觉得经过十年的发展，我们都有比较大的进步，IT经理世界的进步就更大了，经过这样一个发展，我们对未来的信心更足了，也更从容了。 主持人：是不是有一些还是没有变？ 王总：基本的东西还是没有变。 主持人：比如说现在大家想问的，你出差是不是还坐经济舱？ 王总：有很多时候我是坐经济舱的，但是如果路途遥远的话，或者当天往返，我可能会做公务舱。

主持人：还有一个，公司里面有人说你，王总在压力越大的时候越能够睡得着，这个有没有变化？ 王总：这个好象没有变化，因为可能有时候压力大了，不用催眠了。 主持人：最近压力大不大？ 王总：最近不大，我一直睡眠很好。 主持人：你开始原来不是做企业的，你当时的理想是什么？ 王总：当时我在机关工作，我当时的梦想，就是创办一个企业，发展一项实业，今天正好有IT经理世界的十周年，我们用友今年创立20周年，我们是1988年成立的，发展了20年，我们定的基础，今天我们的梦想，当然不光是我一个人的，就是我和我公司同事的梦想，就是怎么样把用友在现在的水平能够发展成一个世界型的软件企业。 主持人：和微软签约有关吗？ 王总：我想这个也是我们整个发展里面最重要的战略合作，这一次合作，我们主要是在业务层面的合作。

主持人：但是整体来说，未来十年，我们再设想十年，用友会达到一个什么样的高度？ 王总：我希望我们今天这个梦想就是在中国发展出一个世界级的软件企业，这个梦想通过我们的努力，通过大家的帮助，也包括IT经理世界的鞭策，我们能够把这个梦想能够实现，因为今天我们看到很多其他的行业，比如说我们的制造行业，包括像我们的房地产行业，还有像银行业，都有一批世界级的企业，我想我们在软件行业也应该有自己的世界级的企业，这个也是用友努力的方向。 主持人：用友和IT经理世界都走向世界级企业，这是一个方向和理想。 王总：是我们努力的方向，谢谢。

好，谢谢。我们觉得有很多很多公司是干活的，像我们这样都是干活的，但是也有一些公司是看人家干活的，这些看人家干活的公司不仅在看，而且挑人家的刺，常常挑一些毛病出来，但是挑了毛病以后，他会告诉我们，该怎么改，该怎么做，那就是咨询公司。他们总会发现我们许多没有注意的细节，而这个细节往往都是改变我们整个经营成为新的目标，走向新的方向的一个转折点。现在有请埃森哲大中华区主席李纲先生。李纲先生和我在复旦大学， 我们曾经是同学的同学，不过他没有结束就走了，去了美国，去了美国以后，当时23年前加入了，当时叫安达信这样一家公司。我们知道这样的公司，咨询公司都是最聪明的人集中的地方，你怎么能够在里面做出些事来？

李纲：我想这个其实是一个过程，我想我进入埃森哲23年了，就是本着认认真真做事，老老实实去做人。 主持人：现在在中国最大的项目是中石化。在这个过程当中，你接触到这些业务，你的印象最深刻的是什么？ 李纲：我想就是在好多年以前，就是在中石化之前，我做这个项目就去访谈，他当时给我讲第一个句话是给了我一个数字，告诉我这个数字的背后意义，这个数字是119，他说这是一个急迫，第二个119是119万员工，说这个后面所表现的是艰难和路程的漫长，我想对我印象深的是当时我们要制定战略，制定组织架构，制定一些上市前的准备工作，以及后面的实施，我们是看了它一步一步怎么把它实施到今天。

主持人：在中国这个市场开拓过程当中，你觉得开拓中国企业，对你们看人家干活的公司，这种说法你接受不接受。
李纲：我想是一个过程，我知道你在开玩笑，其实我们不是看人家干活的，而我们一个是要帮助公司想出一些创新，第二个是我们要参与到它的不断的改革的过程当中，不管是帮它设计流程也好，实施它的系统也好，不然的话我们全球17多万员工，我想我们的负担也很大。在这个过程当中，大家对服务的认识，对专业服务的认识可能大家都像刚才你所开玩笑讲的，你们是咨询公司，只是来看我们干活的，而没有理解到我们是帮助他们是解决问题的。但是现在改变了，他们知道我们能够帮助他们一起解决一些，他们可能没有这个能力去做的，或者暂时没有建立起来的一些能力。

主持人：这个过程当中，你觉得中国的企业最大的进步是什么？ 李纲：过去十年我想最大的进步，跟IT经理世界创刊上面讲的，从数量上面进入国际化的行列，也是世界500强也好，这是一个变化。第二个变化是从我们接触当中感觉到，中国的客户不光是规模大了，第二个是从主观上面开始意识到有一个危机感，自己要改变，要具有更强的竞争力。第二个是大家对于客户的关注，从过去自己是老大，到现在是怎么样我要理解客户的需求。 主持人：今后的全球化的竞争会更加激烈，你对中国的企业在全球化竞争当中现在有哪些挑战，做好了准备？ 李纲：我想有一些企业可能是做好了准备，而且也跨出去了，比如联想，用友都跨出去了，但是大多数企业还是在国内，但是市场，客户这一系列的资源，一系列的绝不只是简单的把我的产品卖出去，而是说在中国以外的市场解决好这个问题，真正能够拥有世界级的能力。 主持人：在这个过程当中，创新是非常关键的。

李纲：是的，我想大家都知道过去改革开放30年，特别是过去的十年当中，中国作为一个制造中心成立了，但是中国制造中心当中，中国自由的技术也好，钻研也好，一定要有创新才能持续的发展，我想一个是技术的创新。第二个是业务模式的创新，像刚才的江南春，分众是一个典型的业务模式的创新。 主持人：特别是在这个过程当中，今年是奥运，对于企业的奥运营销你有什么建议？ 李纲：我想很多的在奥运会当中不管是赞助的也好，是奥运业务有关联的，我想营销的策略没有什么刻意的提的，他们都做得非常好了。 主持人：在未来十年，我们展望十年，你们公司，包括这个业务在中国的发展你是怎么看的，在这个方面和IT经理世界合作的可能性？ 李纲：我想我们在中国的发展和IT经理世界，我想是一个相互验证的，我记得我98年开始负责中国的业务到2000年搬回来，这个当中是IT经理世界发展的过程，我也非常关注IT经理世界，我也看到他们逐渐的变化，从他们刚开始的刊物的刊号到今天其实有一个非常有意思的变化，它推出了经营管理，怎么样把CEO放到了上面去，把CIO放在下面，就是CEOCIO吗，就是让CEO也要学习IT技术，我想我们会看到整个市场的变化。

主持人：所以应该说我们是有着共同的方向，共同的前景。 李纲：是的。

各位都拿到了IT经理世界最新的一期第240期，里面这些人推进了中国商业的历史的进程，第一位就叫教父，这位教父大家都知道，就是我们今天现场的一位嘉宾，这个嘉宾有一句话，这个文章里也引用到了，就是对我们有一个很强的冲击，就是既要改革，但还不能做改革的牺牲品，这句话应该说是中国过去改革开放30年以来的企业家，市场经济发展，大家都意识到。但是大家知道我们看到最近十年中国企业和企业家的变化，下面我们就有请教父，联想控股有限公司总裁柳传志先生。

柳传志：我得先说一句教父可千万别在这里叫。 主持人：不过这个是IT经理世界他们在十周年的时候可能来形容你的一个必须用的词，你先接受了再说。在这个过程当中讲到一个事情，十年前，我们知道朱镕基刚刚接任，他是3月接任的，我不知道那一年他见你的时候是几月份？

那是总理做政府工作报告之前其实召开了一个座谈会，这个座谈会上要听取各界对政府工作报告的意见，顺便了解一下情况，就见到了他，他主要的就是想，当时我记得会上大概，大部分都是大国企，大概有七八个，有三个是民企，我是属于计划外的国企作为民企看待，主要是了解我们的一些情况。当时我就主动给你说吧，当时我们说民企在生存中有商业风险，还有政策风险，说到这句话的时候，他就追问我，你指的政策风险是什么？后来我就拼命的转动，因为不能举例子，举例子有风险，后来我就举了一个例子，我说我们很早以前，80年代，87年的时候，第一次实行承包制。卖东西的销售部门的负责人，因为做得特别好，年底他的团队和他就得了高额奖金，多少钱了，他大概得了六千多块金钱，87年六千多块钱是什么意思呢，我的工资是100块，六千块钱是相当于一个月的60倍，再加上它的团队，但是这个给我们做了什么呢，违规在哪里呢，是因为当时规定的是奖金税，那个时候不叫所得税，奖金税要超过月工资以后，超过三个月工资以后要交300％。

所以这一下问题就是我们就这一点利润够不够给他们发奖金和交税，所以就是很紧张的研究这个事怎么办，一个就是说把奖金发了，把税交了，来年就没钱做流动资金了。还有一个做法，就是跟他说情况是在不断变化的，以后一定给你们发，今年就暂时先不发这么多了。这个就不好说话。第三个做法就最好了，就是中关村公司全这么办，拿支票就是换现金，不记帐，把钱偷偷发了，不交税就完了，很不幸的是当时我们选了第三种。选完了以后，隔了一年，就东窗事发，原因是拿支票换现金的那家公司是中国科学院广东的一个实验工厂，他们那儿查帐，因为别的问题查出问题，把这个事给追出来了，追出来了以后，我就受了处分，警告处分，然后罚了九万多块钱。当时我一点也没有觉得羞愧是因为再过两年，国家就自己改了，就不能叫奖金税，奖金税那是计划经济的产物，对吧，所以后来就改成今天的所得税，这一下就全变了。我就把这个故事简要的给他讲了一下，他听完了以后就点头笑一笑没有说什么，没有对我进行追查，就是这么一个结果。

主持人：十年过去了，你刚才说的这些故事，今天的民营企业还存在吗？ 柳传志：中国的民营企业其实那是一个阶段，就是加入WTO以后，或者准备加入WTO以后，90年代，80年代那个时候中国很多的体制，我说的体制包括法律法规等等，全都是按计划运作的，它不停的向市场经济在转换，于是中间就出现了很多与市场经济发展不融洽的时候，这个就弄得企业很为难，它就要去适应环境，如果不适应环境企业就没法生存。当时像进出口，像军队都办大公司，那些大的都是走私的，我们这些企业做好人是很为难的。但是你要一过分，你过度的做了就犯法了，所以就很不容易，这个是过渡时代。到了加入WTO前后的时候，这些问题基本上就都解决了，所以今天许多民营企业在生存环境相对要好了。 主持人：如果总理再开这样一个讨论会，再听你的意见，你今天怎么讲？

柳传志：就是对中国经济的发展，我有一次在中国企业家召开的大的论坛上讲了话，讲完以后，记者就给我使劲就发出去了，发出去以后，就受到了一片攻击，所以我在这儿就不说了，我只跟总理悄悄的在身边讲，就不在今天这样的场合讲了。
主持人：我们做媒体的很遗憾，但是我还想继续问，就是柳总这十年来，你自己觉得印象最深刻的是什么？

这十年联想做了四件大的事情我觉得不错，第一个是2001年把公司的产权机制在科学院大股东的支持下，原来科学院投了20万，100％的股权，01年在当时中央领导直接支持之下，我们员工成立了员工持股会，我们把奖金应分未分的钱，真金白银的买下了30％的股份，所以后来说国有资产流失的话都和我没关，我把这件事告诉你，这个对后来企业的发展有极其重大的意义。这是一件事。第二件事就是00年，01年我从联想集团的CEO位置上不当CEO了，把这个企业交给年轻人，重要的原因就是IT这个玩意必须是年轻人的，自己的精力跟不上，这样使得联想集团和神州数码都有很好的发展，我觉得这个做得好。第三件事情就是作为大股东，作为董事长坚决支持了杨元庆他们这个班子，对IBM的收购，这件事情今天看来完成的还是很不错的，当然今后还有更长的路要走。第四件事情，就是在01年前后，我们自己又办了三家新的公司，两间投资公司，一间房地产公司。当时办完以后，我觉得我到商学院去MBA讲话的时候，也是给我划了很多问号，今天看来确实还是很成功的。

主持人：这四件事情当中第四件是你新办的公司，所以你退休退休是退而不休。 柳传志：其实我当时也没有说退休，我只是退到这儿，我只是说IT的这个事，是因为什么呢，当我从联想集团的管理层到大股东的位置的时候，到了股东的位置上的时候，我想什么呢，我们的资金资产全部放在IT公司是有风险的，而且根据我们当时的精力和实力，我对这个企业的从小到大全过程，怎么选人，怎么看项目，实际是有真正精髓的了解的。而且我后面还准备了一些人，因此我是可以做这个事的，所以在那个时候，分拆的时候，实际上这个也是有考虑的。 主持人：不过有一个是跳出了联想。 柳传志：不过你刚才说的退休的这个事，因为你刚才在问江南春，他35岁的时候，就问他退休的事，所以我就等着你问我退休的事，我大概已经有一个明确的退休计划，这个计划要按部就班的来，大概是几年以后的事情，准确的时间。

估计你不会离开，在联想集团退休下来是肯定的，但是跨出联想平台，我们从中国企业家的角度来看，因为刚才不管你的称号接受不接受，大家都把你看成中国企业家当中的一个领军人物，你在未来十年，中国的企业家应该成为什么样的企业家，站在世界的舞台上？

中国的企业家有两个层次，一个层次还是要出现一大批小企业来解决中国农村人口向城市人口转化的就业问题.为什么这么讲呢，就是大家今年看着中国经济目前在往下走，其实都不必紧张，为什么呢，是因为有巨大的动力在后头，第一个大的动力是什么呢，其实就是中国大的市场潜力，到目前为止还有几亿农村没有完全开发出来，开发出来，这个会大得不得了，我说的不是虚话，是有真实故事的。联想集团在2000年的时候卖电脑，卖200万台的时候，占了中国市场的28％，就已经到头了，到了2007年，在中国市场卖了1070万台，那800万台卖到哪里去了呢，调查以后，相当一大部分是卖到了中小城镇和农村市场转化的趋势，所以你想这个市场潜力有多大。所以如果政府能够不断的注意中小企业的发展，解决这个就业问题的话，这个市场潜力将是中国跟美国，跟其他国家比的一个重要优势，别的国家没法比。就是在这个过程当中会出现一大批的中小企业家，然后把这些人的生活提高，他当了工人就是不一样了，他要买东西，又促进了中国的发展，其实这个潜力特别大。第二点，中国目前的劳动力，包括白领的劳动力，还是相当很便宜的，质量非常高，这是第二点。

第三点，更重要的就是中国企业家有一种特殊的精神。我们前年说的时候，说中国人什么勤劳、勇敢呀，我以为是咱们自说自话、自己夸自己，我觉得其实不是，你到全世界走过以后，你到法国看看法国人是怎么干活的，北欧是怎么干活的，你看看人家，你会发现中国的企业家是钻天打洞要往上爬，这个劲头不得了，而且是越来越懂得制定战略，懂得怎么去干活，这个劲头已经体现出来了。因此未来的十年，中国的企业家我相信在国际上肯定是要分一杯羹的，为什么呢，刚才我讲了中国市场固然大，但是国际市场做得好的话，形成品牌的企业会有更不得了的发展，联想集团就是这样。

联想集团在并购IBM以前，营业额是29亿美元，到了2007年是170亿美元，利润，这个利润现在仍然有成长过程，那一年是1.6亿美元，今年大概4亿多美元，而且后面还有一个很大的成长空间。所以说，如果真要形成品牌，这个积蓄的力量，厚积勃发，进入世界，在埃森哲公司的帮助下进入世界市场上去，我觉得还是有很大的空间，这个我相信将是中国企业界的一个重大的机会。还有一个，就是跟直接投资的这些资本力量结合，好的公司，得到了不仅是主要的，得到了直接投资的支持以后，就插上了翅膀，这样的话，就是能让那些真老虎，老的民营企业家能插上翅膀。

这个是很令人鼓舞的前景，最后一个问题，想留给IT经理世界的总编辑刘湘明先生来提。

非常感谢柳总，我们刚才在聊天的时候，IT经理世界其实从联想学到了非常多的东西，来的时候，刚才下雨，我们接着柳总进来，柳总见了我的面先抱歉，说今天路不好走，让我心里非常非常的感动，我想问你的一个问题，在未来的十年里面，你希望能够在我们IT经理世界上看到什么样的文章？

我讲得不深刻了，就是这个企业大到一定的情况以后，在IT经理世界，我想在制定下一步战略的时候，其实现在越来越感觉到跟国家，国际大的政治经济形势是有关系的，到底怎么个关系法，怎么把这个形势考虑进去来制定自己的战略，我相信房地产郁总肯定是这样，房地产发生变化，政府的对策，我们从中怎么分析来做自己的战略，这个方面我觉得如果能够在这样的杂志上给我们指导就可以了，就是这一点建议，谢谢。

我们刚才多位嘉宾分享了过去十年的体会，而对未来十年是有描述。大家也都讲了，怎么实现未来的目标，我想创新是非常重要，超越也非常重要，IT经理世界是对未来的发展方向有一个主题词已经定下来了，就是创新和超越。请看大屏幕。