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提问1:
江总您好,我问一个小问题,聚众没有做过分众从您私人角度来分析,是不是和名字有关系?
江南春:
我觉得和名字没关系,我们两家的名字英文正好是倒过来的,聚众,其实聚众应该叫focusmedia.,分众应该叫targetmedia.,他分他就聚,说明我们两家是斗争非常激烈的两个公司。我觉得做的过程当中,我觉得主要的区别还是先发的优势,分众在先发优势当中,后面会造成步步领先的问题。我们当时资金有限,三个月之后,他起来之后,跟我们之间的区别大概差100多栋楼,第二先发我们先融资,我们先融到钱之后才做,你毕竟先有规模,先融资,比他钱融早了六个月,我们又构成一个规模性的优势,他的第一次融资发生在2003年12月份,融的钱不多,他12月份融资的时候,他拿到这个钱之后,因为钱不多,他省着点用,我比较腐败,我就拿了钱开始用,我在2004年5月份拿了第二笔融资1250万美金的时候,基本上解决了问题,我们非常快把钱全部铺下去,花得比较快,烧得比较快,我们市场的规模和机会占得多,2004年9月份的时候,聚众又做了一次大的融资,2005年我们打得特别激烈,我们先发是资本市场先发,你占领资本市场的优势之后,我们可以发股票和现金收购这家公司,这个演变的过程中,我觉得是说,你业务先发,融资先发,资本登陆先发,三件先发使得我们后来占据了一个,但是我觉得聚众依旧是非常成功的企业,作为跟进的企业当中,他不仅没有在跟进当中失败,而且在最后3.25亿美金卖给了分众,使得他投资人取得巨大的回报,所以我认为他依旧是一个成功的公司。
提问2:
江先生您好,我想问您一个问题,我知道分众,还投资一些别的非广告的一些业务,您在选这些投资的时候,您的标准是什么?
江南春:
分众没有投资过非广告的业务,我们投的都是广告业务。我知道叫中文起点网,包括我们收购艾瑞。艾瑞是我们互联网中的一个部分,本质上他是广告研究公司,我们进入一个产业的时候,我们不是去做一个产业的比如说某一个点,我们是想在整个互联网广告产业中占据一个非常大的份额,这个大的份额,在价值链中,我们占什么样的份额,比如说我们要做的互联网广告趋势是什么,比如说一方面我们占据很大的代理广告的市场,同时我们在精准定位是广告,第二、我们又在所谓的游戏植入式广告,我们视频广告,这种广告模式当中做模式创新,模式创新的时候,我们同时,因为模式创新基于你有流量,我们做很多媒体的怎么代理的业务,你看MSN,大家可能经常用MSN,上面的广告都是我们经营的,我们拿过来很多流量,通过我们的技术重新投放,增加他的CPM成本的价值,这种的做法,艾瑞实际上是我们内部的研究部门,他来提供,不如说我做“波若可”,我们要拿哪个媒体的流量是有价值的,他也会研究每个我们所使用媒体的方法,除了艾瑞之外,比如说很多的技术部门,他里面有很多追踪的网站流量的追踪等等,把好也的实时追踪系统和艾瑞的iAdTracker.合在一起之后,我觉得实际上我们对互联网会有很清楚的洞察,其他的非广告业务,说白了他是广告研究部门,我们还是非常专注,完全投资在纯广告的业务上,谢谢你。
提问3:
我想问一个问题,在媒体的领域,每一个领域,都有霸主出现,比如说上海广告是白马,户外是“套可”,您是做楼宇广告的,在最近,媒体最近资料显示,电视和报纸广告,他们逐年广告收入逐年下降,互联网和移动逐年在上升,我想问一下,移动一方面他是强制性和精准性和互动性,他都优于传统的媒体,我想问一下,这个媒体会不会以后对你有威胁?再一个,在这个领域里面,何时能出现像你这样的霸主?
江南春:
谢谢你,应该这么说,刚才江教授也提到了无限的问题,江教授提的问题是非常到位的,他提的这个问题是我其实进入无线市场一个主要的思考,因为在五年的时间之后,谁将在电梯口,某一个屏幕将会替代我的屏幕,会是谁?如果最终发生了替代,这个题目一定是手机,要看起来这个手机市场的很多变化,要看手机3G、4G技术的发展,包括他视频节压缩技术的发展,内容提供方面的发展等等都会是很大的改变,我觉得这才是说,当你发现有一样东西有可能替代你的时候,你最好的选择你占据那个位置,当这个替代事件发生的时候,你是这个行业的领导者,我想我们这样的公司的风险就被降低了,这是我们当时进入无线市场的基本考量。
您刚才提到的问题当中,我们认为从实际的数据角度来说,中国的电视市场并没有衰弱,电视市场正在持续成长当中,基本上他的成长率等同于行业的成长率,电视广告我认为并没有衰弱,电视广告只是发生了一些结构性的变化,我认为第二个部分,报纸的确他的销量上面,广告销量是逐年呈现负增长,或者平行负增长,这部分主要来自于互联网对他的影响,互联网他信息的海量性,搜索引擎精准性,数据的迅速性之后,使得对报纸的替代性越来越强,未来他产业格局发生改变,报纸成为内容的提供者,以后我们报纸就是一张塑料纸,一打开之后,他自动下载了,里面内容没小时都可以刷新一次,可能就叫报纸,你有一张塑料纸,内容继续他们来提供,他和互联网本身是融合的,未来的媒体都是数字化媒体,没有传统媒体和新媒体,都是数字化的,我觉得电视业会数字化,报纸也会变成数字化的报纸。移动通讯市场的改变,我相信一定会,他的手机屏幕在中国,现在有5亿的手机用户,未来他能上升到8亿的手机用户,他的屏幕从一个媒体,实际上价值来讲,他能覆盖多少人,他的营业额能覆盖多少人,覆盖他多少时间和空间,从这个意义来说,手机的营业额一定会呈高速的上升。一个媒体的利润其实来自于他细分化客户的能力,其实一个移动通讯运营商,一定是应该掌握很多的消费者的这种行为习惯,兴趣爱好这些东西,由此他把广告非常精准的,一对一的发展,最终他形成了从传播当中的目标受众CPM成本的有效性。第三部分,手机是可以互动的,和消费者沟通平台是体验式的,从这个意义上,他一对一性和他广泛性,以及他的互动性,是造就移动成为一个非常大的手机会成为非常大广告媒体的平台,或者内容和广告同时具备的媒体平台。现在的难度,整个市场的难度在于什么呢?在于就是说,现在所谓的手机广告,有几种模式,一种是Web模式,手机上网模式,在日本是主流模式,日本上网环境非常好,速度非常快,3G时代,是不是中国进入3G时代上网会变成非常普及的事情,目前用手机上网用户大概八千万左右一个月用一次,像互联网最初的模式一样,不是主流的,靠这样的频次,比如说QQ、类似于像空中,像新浪这样的网站,普遍的人流量,一天独立IP的用户在两三百万左右,如果用一个媒体,全中国流量只有两三百万,不会成为很大的媒体,分众楼宇电视一天覆盖1.3亿人,才成为比较主流的强势的媒体,所以他和人流量的覆盖,如果到最后,未来大家手机上网非常普及,一个网站在一个城市当中,像北上广这样的城市,一天有一百万人以上的规模去看的话,这种媒体的价值和杀伤力就存在了,Web的问题在于,他目前人群本身流量不够,包括人群流量,所谓高端人群不够所构成的。
第二个思路,我们称为叫以飞信,MSN,QQ为代表的,客户端基于的广告,手机上网QQ的人,手机上玩飞信的人都不是特别多,所以MSN广告都是我们经营的,所以我们都进入了,应该说我自己比较有发言权,两个模式经营上去之后,实际产生的收益其实是不大的。第三、移动互动营销,比如说在楼宇电视上,你看到一个餐厅的广告,他下面打个折扣,电子折扣券识别性很弱,他到那个地方,他可用性不是很强,目前这个市场,我们都在做这个市场,但是这个市场是不行的。看另外一些模式,小区短信模式,是指比如说我们就在清华校园里面,我设定清华校园为我的覆盖单位,只有进入清华校园你才可以看到,我们设计一个地理位置,一个社区为准,比如说机场,你走进机场会收到广告,这个位置是比较分众的,他选择地点来做,这种模式,由于他这个模式透露了消费者的地理位置,从中国移动的角度来说,他并不赞成这种模式,尽管谁都知道中国移动掌握消费者的地理位置,人们体验上总是不喜欢说,我的地理位置被人知道,中国广告收入和用户体验相比来说,他更重视用户的体验,所以他的广告收入毕竟是很小的,不占很大一块的情况下,你如果让用户的体验产生一些负面的影响,他不愿意做这个事情,我认为他的选择也是有道理的。我们再看现在的主流市场,实际上是来自于短信,短信广告主流市场,来自于短信有一定的强制性,一种是许可短信,一种是非许可短信,一种叫会员广告,还有一种叫你不是通过会员广告,未经许可的情况下,短信门的主题,分众收购的一些公司当中,未经许可,向用户投送的广告,他不是不良信息,但是他是一些商业广告,可能主要来自于基金和房地产,但是这些基金和房地产广告发出的时候,未经许可,国家没有相关的法规来讲这个事情,从回归的角度,但是他构成对人们生活的一个影响,你开会的时候,你来了一条信息,你打开,你也没有什么消费欲望,对消费者是一个打扰。客观上讲,我知道这个事情的时候,因为无线是我们非常小的一块页面,我们把它当成未来的战略来看,我不亲自操作这个业务,这个事情发生之后,我们比较快的阻止了,应该说分众旗下已经没有短信广告模型了,我们分析,为什么市场上有这样的,是因为市场上没有办法,真正手机广告真正奏效的,无非是两种,一个是会员广告,看你的技术平台,说白了这个是批发和零售的概念,有点像技术服务商,不像广告商。如果你在非许可广告,你可能有一些人,采用了有一些数据库模式,他知道你大概喜欢什么,可能你对房地产感兴趣,他给你发房地产广告,从逻辑上来讲是精准式的广告,但是他没有得到对方的许可,我们能不能得到对方的许可?建立许可关系是非常困难的,我们曾经在上海试过一个模式,如果我发送短信上去,让他订“一苦放”,你发送一个短信上来,我马上给你发一个东西,十种产品线,你只要点进去之后,你希望礼拜六收到,或者几点钟收到我都可以设计好,我们设想这个商业模式是非常好的商业模式,商家我们可以靠最后来了多少商家进行做,事实上整个我们花了一个月时间,通过各种各样的方法征集会员,后来征集了7000多个会员,他实际上是没有价值的,为什么?他人群就是“瑞戳”度不够,七千个精准,他都喜欢餐饮,但是对一个像分众这样的集团来说这个是没有意义的,你是个体户可以做,从我们角度来说不能做这个生意。建立许可关系是非常困难的,我们曾经和商业网站合作,比如说你想知道股票的价值,你发送短信上来,你就可以实时的知道,我中间插了一个基金广告,这个模式是对的,实际使用下来人数非常少,最后不构成规模,有这种需求的人是有的,但是你找到这些人,你征集的成本你是做不到的,成本更高,一个企业在运行的过程当中,很多东西是很难做到的,逻辑我们是知道的,我为他提供一个免费的服务,取得对方的一个权利,我登这样一条广告。我们当时搭一个天气预报广告,昼夜温差很大,感冒了就用白加黑,人家天气预报也不太看。分众在未来会推出两个非常重要的模式,这个是我们公司的商业机密,我无法提供给大家去想。我只是说现有市场上的这些商业模式,我们都看过这些商业模式,包括蓝压的,包括什么方面的,我们都研究过,国外的模式我们也都看到过,日本看到日本所有的模式,他完全是运营商主宰的,他手机是运营商定制的,中国它的形态是不同的。
另外一点,谁会在无线的广告市场当中,成为一个你说一个主导性的品牌,我想应该讲,中国移动具备这样的能力,成为一个主导性的品牌,如果他们把广告作为一个主营的业务,我觉得中国移动的弱点在于,他们了解广告主的需求上面和广告销售的管理方面,肯定还会有一定的欠缺,我觉得最合适的模式和中国移动和分众合作,分众是最理解这种商业模式和广告主会要什么,广告主为什么买单分众是最理解的,所以分众在销量很大原因也在这儿,如何以移动的方式建立许可,以移动的方式建立全新的客户端和广告,我们想模式,移动能够把这些模式,我们共同发展出一个有效的对广告主和消费者能接受的模式,最终把移动广告市场推到一个新的高度,我相信是一个,最近出现的短信门事件,从管制角度来说,分众作为收购者来说,我们可以管住,我们可以从头切掉,分众今天的商业来说,无线是一种未来的商业目的,而不是今天的商业目的,今天我们并不在意。分众占据中国两亿人群的数据库,我自己觉得,分众占两亿数据是可以的,你上到Web,你经营Web网站的过程中,他浏览过什么样的爱好,他喜欢财经还是体育,他可以记录,这些记录取得的方式,或者说我帮客户推送,他是证券公司的用户,他回执回来的,被记录在我们服务器上,分众取得的方式是合理的。公司不是一个分众文化型的公司,央视的报道里面,分众无线讲的和后面公司讲的不是一样的,这些公司有一些提到是分众的公司,有一些是误导,他只是叫了我们这个名字而已,这里面会出现非常多的,我们对手机广告,江教授讲的,手机广告由于他可能会对我们现有的商业模式构成挑战,所以我们不会放弃在手机方面的探索,探索的过程当中,有弯路,因为一个模式起来,跟SP也好,互联网也好,开始的模式是什么,大家都没有发现,但是模式有赖于产业链上共同沟通整合,共同把这个事情做好,谢谢你。
提问4:
江老师非常感谢您生动的讲座,我是经管学院的学生,我只有一个很小的问题,据我之前听说过一个,政府监管部门,前期对网络彩票叫停了,把网上销售彩票这样一个事情已经停掉了,导致很大批网站还有公司的倒闭,现在我觉得分众的发家靠这样一个商业模式的创新,这个商业模式创新在这个市场监管的环境可能还没有比较成熟,比如说现在对新媒体的监管,基本上没有一个成型的法规,现在网络彩票的叫停,网络视频也受到一定监管政策的影响,包括未来的楼宇广告还有无线通讯,有可能都会受到监管政策的影响,这样的影响,我想分众对此如何看待,分众下一片蓝海又在哪里?
江南春:
他思考的问题有点像我们投资者思考的问题,分众的风险在什么地方,担心这个事情本身,目前为止没有相关的法规,这是一个道德风险,我认为是一个道德风险,分众这样的品牌,品牌企业角度来说不愿意承担这样的风险,我们宁愿砍掉这样的企业,由于这个业务太小了,所有人都为完成下季度报表去努力,没有人关心这个业务,我们一旦发现了我们会及时纠正,并不妨碍分众是中国新媒体市场当中的现行者和探索者。
第二、楼宇者不是因为市场没有监管,今天做到这么大的市场是有监管的,他广告内容是工商局监管,你是违法的广告还是正确的广告,这些年当中我们没有非法的广告出现,几乎消费者都是,不是为我们拍的,他是为电视台和我们共同拍的广告,他广告都在电视台上过,所以基本上没有这方面内容的风险,我觉得楼宇广告要落实两点,我们公司5500人的原理,第一不能网络化播出,当你是网络化播出,就像是电视台,电视台你要归广电部门管理,他有什么样的政策,你就要符合他的政策,所以从这个角度来说,他通过网络播放视频影像,他39号令规定,不可以通过网络的模式,无论是局域网还是无线互联网,都称为违反39号规定,39号规定之外,他去年又出来一个规定,楼宇不许网络化播出,导致我们大量的人员有两三千个人,解决了很多社会就业问题,我们为社会也做了一点贡献,这个道路可以继续做下去,国家将来允许网络更安全了,国家有网络安全方面的考量,我们完全理解,我们一直执行这个,从头到今天,没有把他换成数字广播或者等等模式,我认为技术在未来更成熟,更安全,这种可能性也是有的,目前为止,法规不允许我们都不会干。
第二部分有没有新的内容,这个是非常敏感的问题,你生产性的,显然我们公司不可能是生产性的,你有没有转载新闻的能力,比如说我把IT经理世界的内容转到我们这儿,目前为止也是不可以的,我们屏幕下面也有滚动,也是广告,也收钱,我们是广告内容而不是所谓的内容媒体,如果你增加一些内容或者增加一些滚动字幕会增加更多的注意力,我认为是得不偿失的,你还是抓紧时间卖广告,插进去新的内容,占据了我们广告时间,就是占据了我们钱,显然我跟钱没什么过不去的,我不会做这个事。滚动字幕不会有问题,滚动字幕不会影响,增加了收视率,我们内部做了一个测试,滚动字幕的话,最后广告回忆率会受到影响,他内容是什么不会记录,所以在我们实验当中,这条即使国家法规允许我们做,我们也不会做,如果内容和广告放在一起,选择就发生了改变,从赚钱家度来说,我们不要苛求说,一个广告一百人路过,一百人去看,你不要苛求,作为广告来说,他跟消费者的环境发生改变,第一个环境,现在的广告,我们环境更好的原因是是,他广告是有针对性的,他发的广告是选择不同的地理选择不同,脑白金不会在楼宇广告上去放,为什么中国电视是以保健品、药品为第一大类的,他是中老年观众为主,他为什么快速消费品为主,他是家庭主妇为主的,楼宇电视是数码产品,他跟自己的生活是有一定的关系,他可能买最新的手机最新的汽车是什么,他慢慢把它变成资讯渠道,25—45岁之间的年轻人,他消费欲望非常强烈,这个时候他收视关注是能够保证的,这是我觉得第一点。
第二点,他环境当中是没有选择的,没有选择当中,他就天然的形成了是说,有一点信息我就可以看看,更何况我们里面播的广告都是比较时尚的品牌,他是有品牌,有时尚,有科技感的品牌,你看到我们苹果的广告,本身很有创意,大家本身很乐意去看这些广告,我们不认为目前楼宇电视会有什么样的,作为广告品牌来说,他主要还是受到工商局的监管,不是说没有监管。至于说手机广告未来的模式是什么,还有待于国家法规的建设,在什么方面是许可的,什么方面是不许可的,互联网上面,国家工商总局正在建设比较明显的法律法规,谢谢你。
提问5:
听到您的讲座非常受启发,我现在产生了一个比较稚嫩的想法,想接受一下您的批判,我们关注一个百泰传媒,他四五平米以上安置一些杂志,这种有没有放到三星级以下的宾馆或者旅馆里面,往下纵深发展的话会遇到什么样的困难?
江南春:
它的商业模式主要在四五星级酒店为主的酒店,在房间内提供杂志阅读,他杂志展览可以收一点钱,第二部分,他在杂志的上面包封皮广告,构成他的广告位,第三部分,他杂志价本身上面有一个广告位,这可能是他构成三个要素的广告。他的好处在于,在一个封闭的环境当中,你还是很容易看到他的,为人们提供了一个免费杂志的过程当中,消费者去读的可能性也是有的,但是我觉得,我提两个对这个东西,我认为恐怕很难成为大企业的原因,一是从浏览量角度来说,不是一个很大的浏览量的平台,日过你把全中国四五星级酒店全加在一起,不要说全中国四五星级,把全中国所有机场合在一起,三点几亿人,他的量太小,很难成为大媒体的公司,作为一个公司,一年挣一千万人民币有没有可能,是可能的,他挣几亿人民币,或者成为一个上市公司是很困难的,这是模式本身的量决定的。
他广告位可以卖多少钱,人群不错,我认为他广告位也不是很容易卖得动,像我这个主意当中我给你看另外一个,听起来很诱人,比如说知道饮水桶,他把饮水桶上面播个广告,比如说雀巢广告,饮水桶你会碰到,办公室到家里都有,你接触率很高,他把全中国80亿只水桶上做广告,致命的问题在什么,致命的问题他媒体形式,广告主不会接受,首先大广告主不会接受,他大广告主不会放在饮水桶上包起来的,你把汽车包上去,他广告形象和媒体形象是不匹配的,就跟卫生巾广告一样,卫生巾广告有没有效,我认为是有效的,但是我做了很多次市场调研,我发现这个广告是卖不动的,原因是,我说如果在KTV卫生间你老是去,你喝了好多酒,但是老板跟我说,千万不要把我们广告放在卫生间里,他对我们的形象是一种损害,他不仅顾及到达率,他还会顾及我在某种媒体形态上的吻合度是一样的,你书架上贴一小,方法本身不是大品牌会去做的事情,所以他的广告成为,而大品牌掌握大的预算,下面包这个媒体,这个市场也是很小的,我可以告诉你,分众下面有一个东西跟这个东西是差不多的,叫分众直销,他不是发在酒店里面,是写字楼里,每个企业有一个,他也是这个模型,他模型和百态是一样的,我们把它当成一个辅助性的媒体,楼宇是万科的杂志,或者宝马的杂志,我们是一种补充。这是一种匹配式的广告,而不是说我们把它当成一个主流媒体来处理。
另外你说百态传媒,人流量不够的情况下,向一星二星和没星去发展,他投资回报率更不够,四星五星还跟客户有个卖点,我是中高级的商旅人群,你说的这种,一二三星推广,变成大众性的媒体,他跟你比中央电视台的媒体成本,他一旦跟这种,分众的比较好像是什么,为什么会成功,他的媒体是这样的,假如说一个CPM成本是六块钱比我便宜,我跟他打大众市场是打不过的,你不农村干掉,中央台可能30块钱,我们和他差不多,再把他三千块月收入以下去掉,他成本变成600块到一千块,我们是30块钱,这时候你在所谓都市新富人群当中,8亿农民我们管不着,跟我们没什么关系,5亿人民群众当中,20岁以下和55岁以上和我们没有什么关系,剩下是2.5亿人群,我们牢牢锁住1.5亿人群,虽然只占中国10—12%,可能占都市消费70%。这里面讲到一个人权的问题,人权是一个词,普遍认的基本权利,讲到消费权利和消费影响力的问题,人和人的消费权利是不同的,穷人和富人是不同的,谁会看着谁穿什么衣服,他的影响力也是不同的,分众抓住有主流的消费群,有影响力的人群,实质上来说,他构成了一个实际上来说是投资回报率,你把所有钱投资到这部分人身上,是最有效率的。你把百态传媒那种,我觉得这种模式只会把错误继续延续下去,谢谢。
主持人 姜旭平 教授:
我们再以热烈的掌声感谢他。今天由于时间的关系,我们的交流不得不终止,也请大家继续关注《IT经理世界》和清华技术创新中心联合主办的创新企业的讲坛,谢谢大家!